ENTREVISTA A GIORGIO BONGIOVANNI FUNDADOR DE ANTIMAFIA DUEMILA

Días atrás arribó a Sudamérica Giorgio Bongiovanni, fundador y Editor Jefe de Antimafia Duemila, quien desde hace 26 años lleva adelante una incansable lucha contra la mafia y denuncia sin tregua la corrupción política, económica y judicial en Italia. Durante su visita fue invitado, junto con el reconocido periodista Jean Georges Almendras, al programa Mañanas de Radio en RADIO CENTENARIO, en la ciudad de Montevideo, donde pudo explayarse sobre diversos temas que resultan importantes de compartir, dada la trascendencia de cada uno de ellos. 

 He aquí el resumen de la entrevista: 

M D R — Que queremos aprovechar esta presencia aquí en Uruguay y su visita a la radio, para poder analizar este momento que estamos viviendo en el mundo, no sé si está bien decir que está complicado, o si es otra la palabra que hay que usar, pero un peligro permanente. Hoy leímos que la agencia de Naciones Unidas para los refugiados  está pidiendo más carpas, insecticidas y medicamentos porque los niños palestinos están siendo mordidos por las ratas. Un mundo donde parece que hay un solo jefe: Donald Trump, que anuncia lo que va a hacer y nadie lo para. ¿En qué mundo estamos en este momento?

G B — Voy a decir mis opiniones, pero que no son opiniones políticas personales, son opiniones que yo saco de los hechos que pasan, evidencias innegables de la situación que estamos viviendo, yo creo que es necesario hacer una comparación entre la guerra fría de los años 70, 80 y más o menos los 90 con la situación actual. Durante la guerra fría había -lamentablemente- aquí en Sudamérica dictaduras sanguinarias, la de Argentina, de Videla, de Macera; la de Uruguay, la de Brasil, la de Chile con Pinochet; pero era otra la situación de la gente, de nosotros que somos la oposición a la dictadura, sabíamos cómo manejarnos, cómo combatir, cómo hacer una oposición verdadera. Hoy de verdad, la situación es catastrófica, la izquierda no existe más, -hablo de Italia y creo también de Europa- sacando al primer ministro español con el que hay que sacarse el sombrero. Sánchez está haciendo una auténtica oposición a la tiranía. 

En el mundo se están cometiendo genocidios

Es mentira decir que en Palestina hay una guerra, no hay una guerra, absolutamente no, hay un genocidio, -y quiero dar la cara- igual que el genocidio perpetrado por Hitler con los nazis. Israel no quiere ganar una guerra contra los palestinos o los pueblos generalmente árabes de aquel lugar, quiere aniquilarlos, por esto, es un genocidio. 

Luego Ucrania, toda Europa, la prensa, los gobiernos, el poder, declara que Rusia atacó a Ucrania para conquistarla, para aniquilarla. Es mentira, no es así, -el presidente Putin- fue empujado y por obligación, intervino en Ucrania, porque el gobierno, -para mí fascista- estaba aniquilando una región que es prácticamente más rusa que ucraniana que es Donbass, que los nazis ucranianos atacaban, devastaban y torturaban,  aniquilando a la ciudadanía que quiere ser rusa. La OTAN, había prometido en 1990 con tratados políticos con Gorbachov no avanzar más, como máximo llegar a la frontera de Yugoslavia. 

Mentira, la NATO se metió en Ucrania creando bases. La NATO a las puertas de Rusia, significaría que si  quiere atacar nuclearmente a Rusia, ésta no puede defenderse, por esto Rusia decidió invadir a Ucrania, para evitar que la OTAN se metiera frente a sus puertas. Esta es la verdad, obviamente, yo que soy pacifista no aplaudo a Putin por la guerra, pero es la verdad periodística, Rusia no atacó a nadie, Rusia defendió su territorio de un eventual avance de la OTAN que tiene armas nucleares y que significaría que Rusia no tendría matemáticamente la posibilidad de defenderse ante un eventual ataque nuclear.

En Sudamérica, Estados Unidos invadió y secuestró ilegalmente al presidente Maduro, yo no soy partidario, estoy hablando de la ley internacional, no puedes tú entrar en un país extranjero con los servicios especiales, secuestrar a un presidente que fue elegido, -te guste o no te guste, por el pueblo- y llevarlo por narcotráfico a Estados Unidos. Entonces, estamos en peligro, antes o después, alguien como China, Rusia, India, Pakistán,  que tiene armas atómicas puede enojarse, equivocándose y empezar una escalada que terminará con la tercera guerra nuclear. Tenemos que hacer todo lo posible para parar a éstos, -no sé cómo llamarlos- enfermos, dementes. Para mí el presidente americano no tiene cabeza.

M D R — No es que no se pueda entender, pero asombra ver que Naciones Unidas no haga más que sacar una declaración y ahora, ni declaraciones. Europa, cómo se para frente a Estados Unidos, Donald Trump le ha dicho entre otras cosas, a ustedes no los vamos a defender más, porque ustedes no ponen dinero en la OTAN, y Europa... calladita.

G B — Europa desapareció políticamente del mapa y no lo digo, porque soy europeo, italiano. Amo mi país con toda mi alma, pero si Europa regresa a tener su lugar, es una fuerza poderosa para parar todo esto, pero ahora está débil. Europa es el continente más rico del mundo, el que produce el mayor producto interno bruto de las naciones, tiene hasta armas para defenderse, pero no hace nada, tiene un temor y un amor reverencial a Estados Unidos, y no entiendo el porqué. A Rusia con todos los recursos que tiene para comerciar con Europa, la cortaro. Muchas empresas italianas y españolas lo lamentan porque el intercambio comercial con Rusia es extraordinario. Tienes razón, Europa prácticamente está bajo la cabeza de Estados Unidos de América, esto es una anomalía,  algo que históricamente ni siquiera paso durante la guerra fría pasó.

M D R — Claro, pero eso se debe también a los gobiernos actuales de Europa, porque por ejemplo, escuché a Friedrich Merz, el canciller de Alemania, diciendo que dentro de pocos años Alemania militarmente va a volver a ser lo que fue en la segunda guerra mundial. Qué lectura se puede hacer, se puede llegar realmente a una posible tercera guerra mundial, o hay algo o alguien, que lo va a impedir.

G B — La pregunta es fundamental, yo tengo una respuesta, obviamente, son mis estudios, hasta puede equivocarme, pero tengo miedo de que no, el problema de todo lo que estamos hablando es económico, es el dinero. Si Trump no ha aniquilado a Irán es porque el Estrecho de Ormuz es nuestra salvación, Irán tuvo la inteligencia de bloquearlo, a su vez, está bloqueado también por Estados Unidos, esto está poniendo a Trump con la espalda contra la pared, porque la oposición americana -por cuanto es débil- lo está amenazando con que, o corta este problema con Irán, o lo van a sacar. Entonces, el problema es económico.

Europa tiene intercambio con China en una forma única y China tiene la deuda de los bonos americanos en sus bancos, entonces son cosas que se interceptan entre ellos. Para una parte de Europa, gracias a Dios, no toda, ponernos en contra políticamente, comercialmente en contra de Estados Unidos, va a bajar la economía, el tenor de vida de los europeos y los bancos tienen miedo. El problema, no es más político, es económico, por otro lado, Alemania está en crisis económica, siendo en este momento las grandes potencias económicas mundiales, incluida Italia, Alemania, Francia, Inglaterra, Estados Unidos y la misma China, que puede más o menos impactar los balanceos -desfasajes- económicos es la venta de armas.

El primer negocio que existe en el mundo es la venta de armas

Este año van a tocar los tres mil millones de dólares, se podría acabar el hambre en el mundo con la sola venta de un año. El problema es que Europa está débil, es un problema económico. Para mí se equivocan, porque si hacen un pacto comercial con China y Rusia, Europa se levantaría, pero tiene miedo de que Estados Unidos reaccione de una forma violenta.

Estados Unidos, -no sé si saben los oyentes, ustedes seguramente sí- es el país más endeudado del mundo, ¿por qué sigue siendo el primero?

Porque vende armas, porque impone el comercio, el intercambio de comercio con el dólar, y esto lo deja permanecer arriba, pero Estados Unidos tiene deudas con todo el planeta.

Entonces, no es una guerra política, ni una guerra ideológica como durante la guerra fría, es una guerra de dinero, y los Estados Unidos, -no quiero ser profeta, me gustaría serlo- pero pienso, que si no cambia la situación, en dos, tres años, irá a la bancarrota, entrará en default. Lo que Trump no está evaluando es una probable guerra civil, -ojo- en Estados Unidos hay 600 millones de armas que la tiene la gente en su casa, y si la gente al final del mes no tiene para comer, antes o después, va a salir a la calle con pistolas, y  se van a matar entre todos.

M D R — Ya hay señales muy claras. Un oyente pregunta: ¿Quién es Nicole Minetti?

G — En Italia, sí, tengo vergüenza en esto, pero soy italiano y quiero combatirlo, hay jueces justos, honestos que arriesgan la vida, hay activistas como ustedes, hay pequeños políticos no potentes, hay un movimiento antimafia en Italia, pero, por qué, porque en Italia existen organizaciones criminales que llevan a cabo,  Cosa Nostra, la mafia típica; la Ndrangheta Calabresa, la Camorra Napolitana, la Sacra Corona Unida de otra región que se llama Puglia, y dos mafias extranjeras que son las más poderosas, son la mafia de Nigeria, africana, y la mafia de Albania. Todos son narcos, los jefes son italianos, calabreses, son los jefes del narcotráfico mundial del occidente.

La Ndrangheta, aquí en Uruguay, tiene testaferros, también en Brasil, en Ecuador, en Colombia, en México, en Bolivia, esos testaferros son los que venden las drogas a ustedes, a los chicos que mueren en la calle.

La cabeza de la serpiente está en Italia.

¿Cómo llega el comercio? 

La Ndrangheta compra toneladas de cocaína en Colombia, Bolivia y Brasil, la compra sin ningún contrato, de palabra, y esas toneladas, son derramadas y distribuidas en Estados Unidos de América,  sobre todo en Europa y también, una parte aquí, pero la más pequeña, a pesar de que sé, que ustedes sufren el narcotráfico y en donde estuvo prófugo por 20 años, el mafioso Morabito, que era el representante de la mafia italiana para todo el narcotráfico argentino y uruguayo. Si detienen a un narco uruguayo o un narco argentino, esos son peces pequeñísimos.  Investigaciones de la magistratura italiana  y expedientes oficiales, dicen que los narcos, a veces, dejan que se secuestren unas toneladas de cocaína para que la policía, o -digamos- personajes del estado, se llenen la boca diciendo que están haciendo la guerra en contra, pero en realidad, la Ndrangheta tiene la capacidad. Esto es lo que hay que combatir, -espero que la magistratura despierte en Sudamérica-, ya que tiene la capacidad de pagar, 100, 200, 300 millones de dólares a un ministro, o a un jefe de policía y hasta a un presidente.

La pregunta es humana, ¿qué persona por más honesta, por más político, por más idealista que sea, si le adelantan 200 millones de dólares, dice que no al hecho de que puedan pasar por la aduana de Montevideo, o de Buenos Aires toneladas de cocaína? Es difícil decir que no porque no es una coima de 20 mil dólares, es una coima que te puede arreglar la vida para siete generaciones de tu familia, porque  aquí en Sudamérica, un ministro, un presidente que deja su cargo porque se jubila se convierte en una persona común, pero con 200 millones de dólares….. esta es la capacidad poderosa, nefasta y diabólica que tiene la mafia italiana. Entonces, la cabeza de la serpiente tiene que ser cortada, y está lamentablemente, en Italia.

M D R — Pero podemos pensar, que hay contacto entre la mafia italiana, y los gobiernos de Sudamérica, actualmente.

G — Absolutamente sí, a través de testaferros y a veces directamente. Morabito, estuvo prófugo aquí por 20 años, significa que tuvo el apoyo de las autoridades del Estado. La mafia hace pactos con los gobiernos y el primer gobierno con el cual hace un pacto es italiano, porque si el Estado italiano de verdad quiere aniquilar a la mafia  puede hacerlo en tres semanas.

M D R — ¿El actual gobierno italiano no lo quiere hacer?

G — No, porque tiene compromisos con la mafia hasta en el pasado. Los estragos mafiosos que mataron a Falcone y Borsellino, -dos jueces famosos- fueron hechos por la mafia, y estamos descubriendo con investigaciones, con testigos que participaron -fascistas de extrema derecha y esto es lo inquietante-  que eran amigos de los actuales gobernadores del Estado italiano, la extrema derecha, lo que yo llamo, los fascistas.

¿"sólo por la mafia"?

Entonces, en  los asesinatos de los jueces italianos participó la política de extrema derecha fascista, hoy, esta política gobierna mi país, por esto es muy complejo, pero lo tengo que decir, hemos ganado una elección, cuando los italianos, dijeron que NO a la modificación de la Constitución, porque si  ganaba el sí, la magistratura perdía toda su independencia, lo único que queda es la protección de los jueces independientes, -no todos, lamentablemente-,  que son los que no dudan si tienen que investigar a hombres del Estado.

M D R — Preguntaba el oyente, Gustavo, quién es Nicole Minetti.

G — Nicole Minetti, es una ex modelo, -más por su belleza que por su carrera- que contrató el presidente italiano, Berlusconi, que fue involucrado con la mafia y fue condenado por corrupción de abogados, etc., pero que  fue primer ministro por muchos años, y la señora Minetti, fue también elegida en el gobierno local de Milán. Ella cometió un delito financiero por el cual fue condenada, el caso llegó hasta la Suprema Corte y fue condenada a unos pocos años de cárcel. Sus abogados, -hago una síntesis porque es complicado- pidieron a la Corte Suprema varias opciones que la pena fuese más corta, luego, hasta pidieron la gracia -indulto- al presidente de la República, uníco que puede otorgala. Entonces, llegaron los pedidos a la magistratura donde la señora Nicole Minetti, aparentemente, pedía salir de la cárcel para ocuparse en una actividad humanitaria que sería la supuesta adopción, de un supuesto niño de Uruguay, porque el marido, un empresario italiano famoso que ha tenido supuestas frecuentaciones mafiosas, -pero son supuestas, no hay procesos- aquí en Uruguay, tiene varias empresas, o -pienso- también invierte dinero aquí, se inventaron, no hay otra palabra, una adopción que es prácticamente inexistente.

Ahora, no me toca a mí hacer el juicio, la magistratura está investigando, pero hay elementos, que  hemos logrado nosotros, la prensa, un diario amigo de nosotros, "il Fatto Cotidiano", un diario muy importante de Italia, que ha tenido informantes y expedientes, que dicen que esta adopción prácticamente no existe, o es aparente. El presidente de la República, enojado, pidió explicaciones porque él justificó que firmó la gracia -indulto- porque sus asesores le dieron los expedientes legales que él firmó, pero luego dándose cuenta por la prensa de que no era así, el presidente pidió legalmente que la magistratura haga una investigación profunda, y pueda revocar la gracia, porque se está demostrando que ha sido una mentira. 

Nicole Minetti, -no tengo nada con la señora- es el ejemplo de la corrupción, de la perversión, porque fue la persona que contrataba con dinero a las mujeres para hacer fiestas perversas en la casa del primer ministro Berlusconi. A mí no me importa la vida privada de nadie, cada uno hace lo que quiere, pero si tú eres el primer ministro, no puedes hacer esto éticamente. Dentro de esta situación, cometieron un delito ya que había una menor y por ello la policía hizo una investigación, que dio comienzo a un juicio por prostitución ilegal de menores en contra del  primer ministro, y Nicole Minetti que estaba metida en esto, ahora, no sé, si fue ella la que contrató a la menor, pero ella era la persona que dirigía este -podemos decirlo- trabajo de prostitución a favor del primer ministro.  Insisto, no tengo nada con Nicole Minetti, pero esto es el mundo de la perversión, de la corrupción, y hasta de la mafia que tenemos en la cúpula del poder -a veces, gracias a Dios, no siempre- que hemos tenido en el Estado italiano.

M D R — Pero viendo todo el caso Epstein, uno dice, es un pequeño caso

G — Es un pequeño caso, porque hablar de menores, salir de la cárcel, pedir al presidente la gracia -indulto- porque quieres hacer una adopción que no existe, es típico de la perversión.

M D R — Giorgio, ¿qué contacto puede haber entre la mafia italiana y el Vaticano? ¿Y qué papel ha jugado en los últimos años, por ejemplo, el argentino Papa Francisco?

G — La mafia ha tenido contacto con el Vaticano desde los años 50-60, hasta al penúltimo Papa antes de Papa Francisco. Porque, Juan Pablo II, financió Solidarnos, la revolución en Polonia, con el dinero de la mafia y de la CIA. La mafia reclamó su dinero y  el Vaticano tuvo que regresarlo, pero antes le dispararon en 1981, fue el turco Ali Agca, pero las verdaderas motivaciones nunca las supieron.  Luego, en el 82/83, el Vaticano le regresa el dinero al Estado italiano porque fracasó el Banco Ambrosiano de Milán y regresó la plata a la mafia.

Esto lo dijeron los mismos mafiosos arrepentidos. Con Benedicto XVI fue un mirarnos a los ojos entre la mafia y ellos. 

Con Papa Francisco fue la guerra

Papa Francisco excomulgó a los mafiosos, de hecho, el Papa Juan Pablo II había hecho una amenaza a la mafia, pero fue muy débil. El Papa Francisco hizo una verdadera guerra en contra de la mafia y después de 500 años promulgó la excomunión oficialmente. Esto hizo enojar a muchos mafiosos, gracias a Dios, no le dispararon, no mataron, pero la situación en este momento es esta.

Es cierto que la mafia todavía -pienso- tiene dinero involucrado en el Vaticano, pero con Papa Francisco le tocó sufrir mucho a los mafiosos.

M D R — Unos de los mensajes que ha llegado -de los oyentes- lo tiene Almendras

A — Sí, llegó un mensaje que hace referencia, para complementar la información de Minetti que Giorgio ha expuesto brillantemente, obviamente, porque lo conoce a fondo desde Italia. El tentáculo de este caso llega también a Uruguay con el vínculo del matrimonio Minetti-Cipriani con este niño y con el INAHU, que logra esa adopción que está ahora bajo investigación del INAHU, con un componente mucho más grave, que es que la madre biológica del niño que hoy tiene nueve años, que está obviamente en Estados Unidos atendido en Italia, esa madre, está en este momento, hoy 7 de mayo, está ausente y está dada como desaparecida desde el mes de febrero, según un comunicado del Ministerio Interior.  Por el otro lado han fallecido misteriosamente los dos abogados defensores públicos, -no privado- de la mamá de esta señora desaparecida, con antecedentes penales por homicidio, por robo, hurto especialmente agravado, pero que además, tiene adicciones y presunto contacto con el narcotráfico en la zona de Maldonado.

M D R — Sobre esos abogados, para que la audiencia se acuerde, salió en las noticias...

A — Esto fue en junio, y salió en las noticias como muerte presuntamente accidental por una estufa eléctrica. Este tema no había salido aún, ahora se empezaron a armar las piezas del rompecabezas y se llega a la eventual conclusión de que el tema de Minetti en Italia, que el escándalo político, el escándalo público sobre la adopción, tiene estrecho vínculo con un presunto doble homicidio, con la desaparición de esta muchacha. La pregunta es, -policialmente me consta- si ahora, mañana, dentro de 24 horas o esta semana aparece la madre biológica muerta, ¿se complementaría la situación? Porque evidentemente el homicidio ya sería una estrategia compartida, tanto para los abogados como para la señora. Había que borrar evidencia y rastro. ¿Qué hay detrás de eso?

M D R — Hoy, vi la publicación de Debate Uruguay, que dice que según medios italianos, la fiscalía de Milán recibió en estas horas los primeros reportes que llegan de Uruguay y España, y que los van a incorporar al expediente, y aparecen, entre otros aspectos, documentos vinculados a la adopción en Uruguay y registros de viajes realizados por Minetti entre distintos destinos, incluyendo, Punta del Este, Ibiza, Milán, Roma y Boston. La justicia dice que quiere determinar si las condiciones que justificaron la gracia presidencial -de la que estaba hablando el invitado- estaba correctamente acreditada. Es un caso de ribetes internacionales, en este caso, Punta del Este juega ese papel también, es como una tierra aparte, con sus propias leyes, su aeropuerto, todo.

A — Sus propias economías también. Es un lugar difícil para el acceso del pueblo uruguayo. Lo sabemos todos.

M D R — Exactamente. En este mundo, con esto que decías del narcotráfico, todo fue entrando, va creciendo, se va encaramando cada vez más en los lugares de poder. ¿Cómo se hace para volver atrás? ¿Cómo se combate ese tipo de poder?

G — Con la educación, primero. Obviamente hay dos opciones, una inmediata que hay que hacerla con la represión. No podemos permitir, hablo de las drogas pesadas, las drogas que matan, heroína y cocaína sobre todo, y anfetaminas, drogas que a un chico lo matan en uno, dos años, tres meses, seis meses. Sobre las drogas ligeras podemos abrir un debate, cada uno puede decir, si se abre el mercado libre, etc. La represión a la mafia, -insisto- en todos los países occidentales, desde Ushuaia hasta Alaska, y toda Europa hasta las fronteras de Rusia, el monopolio mundial de la venta la tiene la mafia italiana, la Ndrangheta, significa cientos de millones de billones de dólares cada mes.

Entonces, cortar, atacar, arrestar, poner presos y procesar los aliados de la mafia que son la política, el poder, el poder financiero, el poder de los bancos, el poder del Estado, de hombres del Estado, hasta ministros, es ahí donde tenemos que trabajar. La magistratura tiene que hacer su trabajo. Nosotros tenemos que sensibilizar, dar cultura a la gente para terminar con el problema mortal de la droga. 

Educación significa que en las escuelas, empezando por la primaria, terminando con el liceo y hasta la universidad, hay que poner como materia principal, primario, la historia del propio país o la historia de Europa, la historia mundial. Solamente conociendo la historia verdadera, no las mentiras, se puede educar a un chico para que sepa que pasó con la dictadura sudamericana, que pasó con las mafias italianas.

Empezando a estudiar por la Segunda Guerra Mundial para arriba, no al contrario. A mí no me importa de las guerras de Púnicas, de la guerra de Aníbal, de Grecia, de hace cuatro mil años. Sí, es importante. Lo vamos a estudiar en la universidad. Pero aquí al chico, le tienes que inculcar por qué pasaron las dictaduras, por qué se sirvieron del tráfico de droga para aniquilar la juventud, por qué la juventud comunista, activista fue parada por la droga. Desde ahí el joven, millones, pueden empezar a decir no, no me compro la droga.

Porque mira, en el momento que la mafia no tiene demanda, ¿qué puede hacer? ¿Matar a todos? En Estados Unidos hay 150 millones de adictos, -muchachos- a la cocaína, es un disparate. Entonces, la historia es el segundo proyecto. Primero la represión, segundo la historia, inculcar la historia a los chicos y a los niños, porque en el futuro solamente así se puede terminar con el problema.

A —  Quiero complementar con respecto esto de la represión, evidentemente, menudo trabajo tiene el ciudadano a la hora de votar cuando ve muy sutilmente y a veces, explícitamente, cómo el sistema político está involucrado. En Uruguay, el caso por el pasaporte de Marset es una evidencia clara; la fuga de Roco Morabito, con una implicancia del Ministerio del Interior y que ha quedado impune todavía, son algunos de los elementos que tenemos que recordar. Entonces, enfrentamos a una represión que necesita de las instituciones, pero, la pregunta que me hago, yo ciudadano común, si las instituciones están contaminadas, si un pasaporte de Marset fue entregado en dos segundos, ¿puedo confiar en las instituciones cuando también, está el riesgo que las campañas políticas son financiadas por el narcotráfico? 

Entonces la represión, la educación, la legalidad, se transforman en lo que vendríamos a llamar la antimafia popular, que en definitiva, es lo que nos va a salvar. Porque en Italia, -lo está relatando Giorgio y quienes viajamos a Italia y lo vemos e investigamos- vemos cómo la mafia se involucra en el Estado italiano, hoy por hoy, Italia es un país narco-estado, es un Estado mafia, y a Paraguay lo miramos a la distancia, pero pasa en nuestro país, en nuestras calles. Esa es la realidad que tenemos que asumir.

M D R — Me queda una pregunta, ¿hay algún país de Latinoamérica que podamos decir que esté liberado de alguna manera del narcotráfico?

G — Sí, estaba, en Venezuela. A pesar que tengo investigaciones italianas, que por razones políticas  no comparto, a pesar de que la idea la comparto,  Hugo Chávez hizo narcotráfico con la mafia italiana para ahorrar dinero, pero fue solamente una temporada, luego no lo hizo más. No tenemos investigaciones de que Maduro hizo narcotráfico, pero seguramente había ahí narcos, están en todo el mundo, no quiero decir que son santos, pero una de las naciones con menos narcos ha sido seguramente Venezuela, y luego Costa Rica, pero son pocas. Pero quiero decir algo, las naciones de Sudamérica no son en gran medida narcos, venden la droga, que es diferente. Obviamente, como en Uruguay sufren miles de jóvenes que se drogan, pero la cabeza del narcotráfico está en Italia, en Estados Unidos de América y en Europa.

N D R — Una pregunta de Susana, ¿pueden preguntar a los invitados su opinión sobre la legalización de la marihuana y sus supuestos beneficios en contra de la mafia narco?

G —  No estoy de acuerdo con la marihuana, -alguno puede tener opiniones diferentes que yo, pero la marihuana no le interesa a la mafia porque se gana poco, para nosotros es mucho, pero para ellos es nada, en Italia todavía está prohibido. Los mafiosos se dedican sobre todo a la cocaína, a la heroína en parte y a la anfetamina, la droga en pastillas, el mercado mundial fuerte que le interesa a la mafia italiana es la cocaína, porque es la droga de los ricos, de la media burguesía, de la burguesía popular, hasta de los pobres, cuando los pobres quieren imitar a los ricos, porque un gramo de cocaína buena cuesta entre 30 y 40 euros por gramo.

M D R — Dice Víctor: el problema no es el dinero, sino cómo se usa, con qué fines se usa, un cuchillo sirve para cortar el pan, pero puede también servir para matar.

G — Así es, totalmente.

M D R — Tenemos que ir terminando, no sé si hay un mensaje para dejar a la gente que está escuchando Giorgio, evidentemente no está solo en Uruguay, lo están escuchando en Argentina, en Italia, Estados.

G — Querida,  queridos, tengo un mensaje utopístico, soy utopista, -me doy cuenta- tenemos que convertirnos, nosotros padres, y explicar a nuestros jóvenes que deben convertirse en activistas, combatientes, obviamente no voy a decir de sacar las armas, hacer la guerra armada como la hizo el Che, como la hicieron otros revolucionarios, esto no lo siento, yo soy creyente, no me toca, pero, activistas, combatientes, salir a la calle, votar, protestar, hasta hacernos arrestar. 

No es nuestro futuro, nuestro futuro terminó, pero es el futuro de los chicos, entonces, adelante, como esta radio heroica, como otros heroicos combatientes y activistas, para que antes o después, podamos  cambiar al mundo. Esta es mi utopía.

M D R — Tiago Ávila y Saif...

G — Son rehenes, tengo una última noticia que me mandaron ahora desde Italia, han sido torturados, están en la cárcel, estamos hablando de la flotilla, la última que salió para Gaza para la liberación de los palestinos. Estos son nuestros héroes, pero mi utopía es que antes o después, vamos a ganar, van a poner presos Netanyahu, Trump y todos los tiranos que nos están aplastando.

M D R — Un millón de gracias por estar acá, gracias Giorgio y a Almendras que lo recibimos periódicamente y que nos ha hecho hasta de movilero en Paraguay y en Argentina, muchas gracias por estar acá presentes.

A — Sí, lo importante, es que todo lo que hemos de alguna forma transmitido en este encuentro periodístico, sea asimilado a conciencia y con convicción, porque las cosas están ante nuestra vista, eso es lo más gracioso, -irónicamente- lo más grave, si está ante nuestros ojos. Es el ser humano, el que tiene que tener la capacidad de discernimiento y de inquietud cuando hay tantos mensajes sobre estos temas. Entonces, es encontrar el punto exacto de asimilar, asumir el problema, y en definitiva, es el pueblo el que tiene que empezar a mover las cadenas de la revolución cultural, la revolución que en este caso, tiene que ser también, para el beneficio de nuestras futuras generaciones.

G — Fuerza Radio Centenario, hasta la victoria.

Link del video: 

https://www.youtube.com/watch?v=YMV-YCsDOV0

Colaboración: MÓNICA ZAGERT Y ESTELA CASADO

Correcciones y Edición de Contenidos Web: SILVANA LAZZARÍN